Linux Mint Comunidad Hispana

23/06/08
La fundación Mozilla prioriza Windows 2000, XP y Vista (e incluso mac OS X) antes que Linux para el desarrollo de Firefox 3. ¿Y donde quedó el apoyo a la comunidad open source?

NOTICIA:
Sí, aunque duela, a la fundación Mozilla no parece importarle demasiado Linux y todas sus variantes y preferiere desarrollar su navegador priorizando los sistemas operativos de los gigantes del software (Windows y Apple).

La noticia se dio a conocer via Digg, y las opiniones están divididias. Mientras algunos opinan que Mozilla se ha vendido, otros aseguran que la lista de prioridades es así porque las primeras plataformas son las que necesitan más trabajo para funcionar debidamente con Firefox.

La lista de prioridades es:

Soporte para plataformas:

Prioridad Item
P1 Windows Vista
P1 Windows XP
P1 Windows 2000
P1 Mac OS X 10.3.9+
P2 Variantes de Linux

"Últimamente parece que los desarrolladores de Firefox tratan a Linux como un ciudadano de segunda clase", opina jdmulloy desde los comentarios del sitio. "No son buenos miembros de la comunidad."

Por otro lado, stonedonkey, agrega: "Todo lo que dice la lista es que Vista necesita más soporte para trabajar con Mozilla, mientras Linux necesita menos. Si esto significa algo, es un cumplido."

Sin embargo, una de las opiniones más interesantes proviene de rabidstrikes: "Linux está creciendo más y más separadamente.... más y más distros, más y más cambios, diferencias... y esto no es una buena cosa. Es algo bueno para jugar, pero no para un SO. Y esto viene de un usuario y defensor de Linux de más de cinco años."

Ese comentario encierra uno de los grandes problemas de la comunidad open source. Por un lado, abogan por el código abierto a nivel mundial, pero por el otro fallan en acercar programas comprensibles para el usuario final que no se interesa tanto por el código y la filosofía, y solo quiere instalar un SO y que le funcione con su software de confianza.

COMPROBRARLO CON VUESTROS PROPIOS OJOS (mirar columna de prioridades)

http://wiki.mozilla.org/Firefox3/Firefox_Requirements#Platform_Support

Fuente: newhuntwat (ubuntu.es):
http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/93796

Otra razón mas para preferir Opera ;). Las versiones de Opera para Linux se lanzan casi simultaneamente que su símil para Windows, viene para diferentes arquitecturas (i386, x86-64, etc); aparte de los repositorios, las encuentras en cómodos paquetes deb, y no maneja ese tipo de "prioridades" insultantes para la comunidad del software libre.
Allá ellos quienes se quieran creer toda esa habladuría de mejorar el soporte para Vista (y para XP, y para Mac...) y de la dispersión de distribuciones, pero creo que los hechos ya hablan por si solos con suficiente elocuencia, para Mozilla la filosofia del open source solo vale cuando le conviene.

mediten el asunto amigos,  8)

Y aún así Firefox funciona mucho mejor en Linux que en Windows (lo digo por propia experiencia). Yo creo que tampoco hay que darle mucha importancia a esto. Se la tendremos que dar el día que Mozilla muestre realmente preferencia a Windows por sobre de Linux, creo que ahora mismo eso no se puede decir. Las versiones para cada SO salen al mismo tiempo y en Linux se le nota más fluido que en Windows. Además, yo creo que es normal que los desarrolladores tengan "más en cuenta" (por decirlo de alguna manera, pero yo creo que realmente no es así) su versión para Windows porque éste es mucho más vulnerable que Linux. Sólo hay que ver las actualizaciones de seguridad de Firefox que solucionan alguna vulnerabilidad grave que afecta sólo a Windows. Y claro, el usuario en el aspecto de navegadores web siempre tiene en cuenta la seguridad que le proporciona, además de consumo y velocidad de carga de páginas web. Como la mayoría de estos bugs sólo tienen repercusión en Windows (puesto que, como ya todos sabemos, Linux es mucho más seguro) pues es lógico que los de Mozilla tengan muy presente el desarrollo y la continua mejoría de su versión para Windows (en cuanto a seguridad, no he visto ninguna funcionalidad que tenga la versión de Windows y no la de Linux). Ni mucho menos esto quiere decir que Mozilla deja de lado a Linux. Creo que esto se ha sacado de contexto y se le ha dado un aire sensacionalista.

Para Gmork, bueno, creo que todo lo que has dicho también se le puede asociar a Firefox. En este sentido creo que andas muy equivocado. ¿Cómo puedes decir que "para Mozilla la filosofia del open source sólo vale cuando le conviene" y luego en el mismo post sales y defiendes a Opera? Creo en todo caso que eso es al revés. Cuando Opera libere su código fuente entonces eso lo podremos discutir. Pero ahora mismo, lo que has dicho no se sustenta por ningún sitio.

Quiero dejar constancia que no busco broncas ni nada eh! Bueno saludos a todos los foreros ;)

Quiza no fui muy claro en mi mensaje inicial, así que procedo a las precisones del caso. Cuando afirmo que para Mozilla la filosofia del open source sólo vale cuando le conviene, me refiero a lo siguiente: no tiene coherencia hacer un llamado a los internautas para que apoyen a tu navegador valiendote para ello de exponer las bondades del software libre, cuando a la vez le das mayor prioridad de desarrollo a las versiones enfocadas a sistemas operativos cerrados (Windows y Mac), relegando al fondo de la lista a Linux, el cual si es un auténtico representante de la filosofia open source; en otras palabras, para recibir respaldo: viva Firefox, viva el software libre!; pero a la hora de retribuir ese respaldo: si te ví no me acuerdo... y Linux como última prioridad  (si es que hasta a Windows 2000 le dan mas importancia!?) >:(
En cambio, por los lados de Opera, pese a ser una aplicación de código cerrado, nunca encontrarás hechos o declaraciones en las que discriminen a Linux tal como acaba de hacerlo la fundación Mozilla. Por el contrario, te entregan un navegador de óptima calidad ;) y es mas, si se analiza en detalle el desarrollo de las diferentes versiones, se puede comprobar que existe un esfuerzo real y constante por mejorar el producto, la evolución es continuada, sin nada que envidiar al desarrollo presente en el ala de Windows.
Lo de las vulnerabilidades es una verdad a medias, pues si bien aplica para los sistemas Windows, no así para los equipos MAC, provistos de un S.O. de punta, cuyas virtudes en materia de seguridad son ampliamente conocidas.
En fin, al igual que Dath Tux mis críticas no buscan generar enfrentamientos, pero la verdad no podia quedarme callado ante una noticia que debo admitirlo, me hizo sentir como un usuario de Firefox de segunda categoria (así sea FF solo mi navegador alternativo), y no creo que los linuxeros nos merezcamos semejante desplante.

En primer lugar quiero decir que Mozilla es una empresa. Como toda empresa lo que busca es "vender" sus productos. ¿Cómo va a conseguir Mozilla hacerse un sitio entre los millones de usuarios de ordenadores del mundo? Pues a través del medio más difundido para llegar a cuantos más usuarios posibles. Y ese es, aunque nos pese, Windows. Normal que Mozilla tenga como prioridad máxima el desarrollo de sus productos para ese SO. Aunque eso no quiere decir que deje de lado a Linux. Desde que conozco Linux, Firefox es el navegador por defecto de la mayoría (por no decir todas) las distros. En cada una de ellas Firefox se integra como pez en el agua y casi nunca presenta ningún tipo de problema y si lo hay las comunidades que sacan las distros se ocupan también de arreglarlos o anunciarlos para que la propia Mozilla las solucione. Con esto quiero decir que Mozilla cuenta con muchísimos más desarrolladores y colabores para Linux que para el resto de SO puesto que la mentalidad de los linuxeros es mucho más cercana a la del código libre (obviamente). Por eso y por la razón antes mencionada, Mozilla dedica muchos esfuerzos en su navegador para Windows. Además, como dije en el anterior post, en Windows, al ser más vulnerable, hay que estar mucho más atento a la seguridad, cosa que hace que salgan numerosas actualizaciones y para eso hace falta más dedicación.

Otra cosa, yo formé parte del Download Day pero en ningún sitio encontré nada del estilo "Descarga Firefox porque es software libre". No, Mozilla no utilizó esto para vender su producto sino que destacaba otras virtudes como su mayor velocidad, menor consumo y mejor seguridad. Lógico que una empresa busque vender su producto a la mayor cantidad de gente posible. Y para vencer al rival Microsoft Mozilla lanzó una gran estrategia de marketing. ¿Qué mejor que establecer un récord Guiness? Para ganar a tus rivales hay que emplearse a fondo y más si tu rival es el que domina el mercado. Pero como ya he dicho, no utilizó el software libre en su beneficio porque sabía que eso al fin y al cabo sólo importa (por desgracia) a un sector todavía pequeño pero que va creciendo y que al usuario final le importa más esas virtudes que destacaba anteriormente.

Tengo que decir que todo el rato cito al duelo Linux-Windows pero que también me refiero a Mac. La mentalidad de los usuarios de SO de código cerrado suele ser "tú me quieres vender tu producto, tú tienes que mejorarlo" de no ser así, me cambio de navegador. Así de simple. En Linux, la mentalidad es mucho más abierta. "Tú me das casi todo el trabajo hecho pero yo te puedo ayudar a mejorarlo". Por supuesto, muchos no podemos por nuestras limitaciones en programación y todo esto. Así, Mozilla tiene que invertir mucho más en los SO de código cerrado que en Linux porque en Linux le "prestan" más ayuda.

Lo que no voy a poner en duda es que Mozilla haya hecho públicas unas declaraciones en que como dices se discrimina Linux. En eso sí han estado desafortunados y por ello me sienta mal. Pero no creo que se dediquen menos esfuerzos para sacar Firefox en Linux que en Windows o Mac ni para tampoco para mejorarlo. En esto pienso que se ha querido dar un aire sensacionalista al asunto que poco favorece al software libre y que por ello no hay que darle más importancia de la poca que tiene.

Todo esto es mi opinión, conociendo el mundo del software libre y las comunidades de Linux desde hace relativamente poco. Y viendo el mundo desde ambos bandos porque he sido usuario de Windows y lo soy de Linux.


Saludos ;)

   Interesante debate, en mi opinión el orden de prioridades está diseñada con una visión de mercado por una parte poniendo a los sistemas con más usuarios como prioritarios, y en parte por trabajo necesario para desarrollar el programa, algo lógico viendo a Vista en el primer puesto, cuando actualmente es XP el más utilizado y toavía lo será por bastantes años.

    La fundación Mozilla, se ha corporativizado tal vez demasiado, pero de momento no creo que sea suficiente motivo para las declaraciones negativas que se están vertiendo por la red. Aunque pienso que se le da mas importancia y relevancia a la versión windows, que a la version linux, y se está notando en la calidad de las versiones, pero bueno con el apoyo de la comuniad siempre acaba superando a la versión Windows. Eso si, Opera está ganando muchos puntos, fué mi navegador favorito mucho tiempo, y creo que volverá a serlo en breve sinceramente.

         Un saludo

Quizas le den menos prioridad a GNU/Linux porque contiene menos BUGS a la version de WIndows Vista :P

jajajaja (solo un comentario alegre :P)

Disculpa Darth Tux, pero leyendo tu post me encuentro con algunas de tus afirmaciones que no son del todo correctas:

1. Mozilla NO es una empresa, al menos no en un sentido riguroso. Es una Fundación, y como tal se supone que no tiene ánimo de lucro; otra cosa es que se ha corporativizado demasiado, como bien lo ha comentado Didier.
2. Respecto a la invocación de las virtudes del software libre en beneficio de la imágen de sus productos (no solo FF), es una realidad; de hecho en su web oficial tienen una sección completa al respecto (solo que no hablan de software libre sino de "software natural").

En lo relativo al download day, para ser sincero no recuerdo con exactitud los términos de la convocatoria, pero lo que si recuerdo muy bien es la amplia acogida que tuvo la iniciativa en las diferentes páginas dedicadas a Linux, la gran mayoría de estos sitios invitaban activamente a sus visitantes para tomar parte en la consecución del record, ... y para agradecer la participación de la comunidad linuxera nos mandan al final de su agenda!?

En todo caso espero que el asunto no vaya mas allá de ser una declaración desafortunada de la fundación Mozilla, y que la versión Linux de Firefox no se convierta con el tiempo en un producto secundario frente a su equivalente en Windows.


Saludos amigos  8)

Bueno, respecto a esto es posible que yo tenga algún prejuicio contra el software privativo pero vengo probando tanto Opera como Firefox desde hace tiempo en Windows y últimamente en Linux (hace pocos meses que he empezado en Linux) y sin entrar en el debate de cual me ha parecido mejor si que tengo bastante claro que Firefox me funciona mejor en Linux que en Windows mientras que En Opera me sucede lo contrario.
Con esto no quiero decir que menosprecie el esfuerzo de la gente de Opera, más bien sospecho que buena parte de la optimización de Firefox para Linux se externaliza de Mozilla a las distribuciones que usan Firefox por defecto, lamentablemente Opera no puede beneficiarse de este trabajo. En todo caso es lástima que Mozilla dedique más esfuerzo al desarrollo de Firefox para los sistemas privativos que solo están interesados en promover sus propios navegadores, IE o Safari, que a colaborar con aquellos que siempre lo han apoyado, no creo que llegar al máximo de público justifique esto.

Ahí tienes razón Gmork, Mozilla no es una empresa quise decir es "como" una empresa. Cierto que no tiene ánimo de lucro pero es perfectamente inteligible que quiera expandir su producto lo máximo posible. Prueba de ello es que ahora ha sacado el navegador para móviles, Fennec. Simplemente quise poner un ejemplo para explicarlo.

En todo caso, Mozilla está en su derecho de fomentar el uso de sus productos como dices "invocando las virtudes del software libre" porque lo son, faltaría más. Por supuesto que Firefox 3 fue muy bien acogido por las comunidades Linux, pero no creo que menos fuera menos esperado para los usuarios de Linux. Con todo, yo ya he expresado mi opinión, simplemente son unas declaraciones desafortunadas que creo poco tienen que ver con la realidad. Firefox, mientras sea software libre, siempre será bien acogido en Linux.

Voy a poner un símil con el fútbol. Cuando un equipo juego en casa y tiene el respaldo de la afición a su favor podrá jugar mucho mejor y dará todo lo que tenga para ganar. Pues si Mozilla ve que sus productos son bien tratados en Linux hará todo para devolver el trato.

Esta es mi opinión. Un placer hablar con vosotros ;)

Mas alla del propio desenvolvimiento de la presente discusión, quisiera destacar el cordial ambiente de debate que se respira en LinuxMint Hispano :). Que diferencia con otros sitios donde el menor desacuerdo se convierte en excusa para toda clase de de insultos y agresiones entre los participantes >:(

Pero ya retornando al tema que nos ocupa y evaluando lo dicho hasta este punto, comentaría lo siguiente:

1. Oficialmente hablando, aun la fundación Mozilla no da argumentos concretos que expliquen la mínima prioridad concedida al sistema del pinguino, así que solo nos queda especular sobre los motivos reales de dicha determinación. No obstante lo anterior y asumiendo que el objetivo perseguido por la fundación Mozilla sea el de "expandir su producto el máximo posible" -tal como lo anota Darth Tux-, el asunto me sigue sin parecer justificable; desde luego, puede que para algunos tal consideración si constituya una razón válida para haber dejado a Linux en el último puesto de prioridades, y su opinión la respeto aun cuando no la comparta.

2. Si bien encuentro comprensible que al ser Firefox una aplicación libre, se invoquen en su favor las ventajas propias del software libre, consideró esta actitud inconsistente con el hecho de dar prelación de desarrollo a los sistemas operativos cerrados. Vamos, que si te beneficias con la imagen del open source (que me disculpe el señor Stallman y sus seguidores por asimilar open source a soft libre, pero escasean los sinónimos ;)), es como menos desleal, relegar a un sistema operativo libre como Linux al final de tus priporidades.
Insisto, es mi punto de vista, el cual no obsta para que alguien mas pueda considerar este tipo de escalas como un detalle de menor trascedencia, sin consecuencias palpables.

Saludos,  8)

Hola Gmork ;)

Quisiera hacer una aclaración. Yo no justifico para nada que Mozilla tenga como prioridad máxima desarrollar sus productos para los SO cerrados. Lo que yo digo es que hasta ahora Mozilla no nos ha dado razones para pensar tal cosa porque, insisto una vez más, Firefox va bastante mejor en Linux que en Windows. El día que nos den razones evidentes para pensar que Mozilla deja de lado a Linux entonces sí que tendremos todo el derecho a quejarnos. Pero pienso que esto no ha pasado, tan sólo se ve reflejado en unas declaraciones en su web que esperemos no se cumplan jamás. Por lo tanto, sigo pensando que hasta que no se demuestre lo contrario Mozilla es y será un aliado más del software libre y de Linux.

Saludos ;)


Pd. Por cierto, ¡qué chulo es el nuevo foro!